通讯员 蒋肖斌 本报记者 陈宇浩

　　国庆假期临近尾声，在杭州的大运河畔，依旧游人如织。而一艘大船则在假期开启之前就已“北上”，为舞台剧的纷繁多姿拉开帷幕，它便是话剧《北上》。

　　据不完全统计，整个国庆假期，杭州总共有近30部剧场作品上演，而以大运河为题材、古今交融串联起百年时空的《北上》，无疑是其中最具风格和情怀的一部。

　　《北上》在杭州大剧院举行了首演，它改编自作家徐则臣的同名小说——沿着这条大河，意大利人小波罗由南向北，以“古今交织”的叙事线索，探寻旧物中隐藏的家族秘密，由杭州至通州、绵延运河两端的百年人间世情，如史诗般奔涌而出。

　　“北上”究竟意味着什么？一个方位，还是一种展望、一桩理想？我们跟《北上》的导演李伯男聊了聊。

　　“这个戏有一种大河汤汤、流淌不息、生命不止的气质，通过‘北上’这一动词的向度，能够感受到这条河的兴衰，永远承载着我们这个民族的内在力量。”这是李伯男给出的答案。

　　舞台剧不是罐头

　　记者（以下简称“记”）：徐则臣的小说《北上》是茅盾文学奖获奖作品，也是钱江晚报春风悦读榜的获奖作品，您当时是怎么想到把这部作品搬上舞台的？

　　李伯男（以下简称“李”）：其实这些年获茅奖的作品我都会看，也很早就知道了《北上》，当时正好有一个版权经理人找到我，说这个作品能不能改。我又仔细看了好几遍书，但当时没有一个合适的合作单位，这事也就搁置了下来。

　　记：改编茅奖作品是近几年的一个趋势，客观来说，您觉得《北上》好改吗？

　　李：实话说，非常难。为什么？它太复杂，线头太多，人物太多，时空跨越太大，在舞台上就容易散。它必须找到一个舞台特有的结构来重新构建，同时又必须要保留小说的结构。正因为这些难度的存在，所以小说也一直没有被很快地改编。

　　记：所以《北上》更适合改编成电视剧？

　　李：对，更适合做电视剧，所以这次我们决定要啃这块硬骨头之后，真的是费了不少力气来重构这部小说。去年有了杭州话剧艺术中心的加持，一起来做这个事情，也让我觉得自己确实跟《北上》这部小说很有缘分。

　　记：您觉得《北上》这部话剧，最独特的气质是什么？

　　李：有史诗的感觉，有很强的戏剧性和情感浓度，同时它的舞台时空表达又非常灵动，叙事既诗意又富有能量。

　　记：我们发现，不少年轻观众也出现在剧场里，你觉得这样一部具有史诗气质的作品，有哪些方面是吸引年轻人的？

　　李：首先它跟年轻人有一个审美上的连接，就是舞台演出一定是当代表达，有当代的审美价值，或者符合现在观众的审美欣赏需求。否则人家为什么进剧场？为什么人家不看短视频？今天的观众审美要求很高，而舞台那种特有的美是永不过时的。

　　记：以《北上》为例呢？

　　李：比如说刚开场，蓝色的水面、洁白的四堵墙，空境当中古今角色、也是演员，当他们缓缓走上舞台那一刻，我相信这个舞台就已经胜利了。这是观众在手机和影院里无法获得的一种美感，因为它是舞台带给你的独有的审美撞击。

　　舞台剧不像影视，影视是个罐头，已经封闭好的，随时可以再打开，虽然保鲜却也有防腐剂。但舞台就是当下的、眼前的一个鲜活的现场的生命状态，跟观众发生直接交流，相互赋能，每一天每一场，都是不可复制的。

　　“北上”是精神象征

　　记：大运河是南北走向的，为什么剧名要叫“北上”，而不是“南下”？

　　李：这个戏应当有一种大河汤汤、流淌不息、生命不止的气质，通过“北上”这一动词的方向性，能够感受到这条河的兴衰，永远承载着我们这个民族的内在力量。

　　记：所以“北”不再是一个简单的地理概念？

　　李：对，它成为了一种精神象征，“北上”是故事的地理走向，更是我们民族精神的走向。正如《北上》的整个故事，在一艘跨越阶级、种族差异，实现文化融合的客船上，在一个动荡的、山雨欲来的世界里，从来不是一趟盲目的行旅，而是一次坚定的找寻。

　　记：有把自己对运河的了解融入到作品中吗？

　　李：其实运河沿线的许多城市，我都去过，甚至工作过，比如苏州、镇江、扬州，我都排过戏，杭州更不用说了，有近20部戏都是在这里排的。所以说，运河沿线的每个中国人，可能他的生命都会跟这条河有关，都能讲出自己和运河的故事。

　　记：这次合作的杭话的演员，都很年轻，他们对这次排演有怎样的见解和体验？

　　李：其实最早的时候，很多人都是“运河盲”，整个采风过程中，我们会聊生活，聊当年运河船上的人怎么吃饭，怎么补给物资，如果船搁浅了怎么办等等……很多演员就从一个完全的小白，变成了运河文化通，而且他们会觉得，可以通过自己的表演来讲述100年前运河上发生的故事，是一件特别有获得感的事情。

　　记：能说说创排《北上》所给你带来的启示吗？

　　李：我觉得这个戏它有开创性，有创新性，尤其在舞台的时空结构和时空节奏的把握上，这个戏有它很独特的地方。换句话说，这个戏能打开文学的唯一的方法被我们抓住了。我想这就是创作经验，当遇到下一个戏的时候，这个经验很重要，也许它用不上，甚至即便你用得上，你还得粉碎你的经验，还得重新开始，但这个过程我觉得非常美好。